82 мнения по тази тема

[brpi]

По между другото колеги,някои да знае какъв сигнал взима компа на газовия инжекцион от електрическите дюзи на бензина? Какво го интересува?...Само началото (момента)на отваряне на дюзата или се съобразява и с продълйителността на отворено положение ?

На повечето мотори както знаеш 2 те неща -въздух и гориво - наи грубо казано въздуха се мери колко е и се подава гориво.Та
на колите с ел дюзи - сигнала които се подава на тия дюзи е изходния сигнал които е пропорционален на количеството гориво.

Понеже тия дет правят газови уредби не са паднали от луната и знаят да плуват и съответно морето не им е до колене - взимат готов формиран сигнал от гореуказаното място и го рекалкулират коко газчица да подадат.

Сигнала дето идва на бензиновите дюзи е смлян както казах - направени са всякакви сметки в зависимост от 20 параметара на мотора и това спестява на газаджиите огромен развои които струва много ама много пари ( един софт в Бош например за един мотор се прави и тества поне 4 години преди да излене на пазара)

По мое изследване -газовите инжекциони имат 2-3 входни сигнала- температура на мотора, обратна връзка от ламбда сондата и наи много още 2-3- бруто 5 неща но тия праметри са само за донаглсяване - основното инфо за количеството гориво идва от горепосоченото място.


Другото което - не познавам всички тунингови фирми и незанмтам това дет си си набелязал да купуваш.
Прочетох само 1 изречение -там дето някои ти казал че помпата отставала.
Помпата от К джетроника - тя доставя огромен дебит и налягане сравнено с помпата на Джетроник (повечето колие ел инжекцион са кръстени или в името на инжекциона фигурира тая дума )- просто принципа е друг и ако се ползва тач помпа трябва да се редуцира и налягането и дебита.
Аз съм виждал ел дюзи дето издържат на 4 - 5 атмосфери налягане ама ценат им е много солена и ако си склонен да дадеш токова пари - то направо може да си купиш готова направена кола.

Ще кажа нещо друго -ама то си е мое мнение- лично на мене не ми се връзва да се тунингова наи слабия мотор на Мерц -тои порождение си е умрял а и самата кола 201 правена да е пенсионерска дет се вика така че като краен ефект много няма да излене .
Но с учебна цел всяко занимание си струва.

[joreto]

.....
Помпата от К джетроника - тя доставя огромен дебит и налягане сравнено с помпата на Джетроник (повечето колие ел инжекцион са кръстени или в името на инжекциона фигурира тая дума )- просто принципа е друг и ако се ползва тач помпа трябва да се редуцира и налягането и дебита.
Аз съм виждал ел дюзи дето издържат на 4 - 5 атмосфери налягане ама ценат им е много солена и ако си склонен да дадеш токова пари - то направо може да си купиш готова направена кола.

точно затова се ползва регулатора за налягане на горивото (предполагам става въпрос за бензин)

[brpi]

точно затова се ползва регулатора за налягане на горивото (предполагам става въпрос за бензин)

Е то и на К джетроника и на Електрическия джетроник има и на 2 те системи регулатор на налягането на горивото - но едното е държи налягането да речем на 5 бара - от 4-до6 е на механичния а на другия е макс 3 обикновено.
Може да пробваш колко време ще устискат електическите дюзи на 5-6 бара например.

[MitakaxXx]

[quote name='brpi' date='16th July 2009 - 18:17' post='174797']
Е то и на К джетроника и на Електрическия джетроник има и на 2 те системи регулатор на налягането на горивото - но едното е държи налягането да речем на 5 бара - от 4-до6 е на механичния а на другия е макс 3 обикновено.
Може да пробваш колко време ще устискат електическите дюзи на 5-6 бара например.

Колега, Мн ти благодаря за сведенията относно газовия инжекцион, ше ми е от полза ,другото което ме интересува относно ГИ е дали като се мине на газ се прекъсва ламбдата или се връзва за ГИ паралелно (да се чете и от двата компа,хем за газта хем за бензина).Лично на мен не ми се вярва да е варианта с паралелното връзване защото може да има затихване на сигнала и да се лъжат и двата компа.Но пък ламбдата казва на компа за бенз какво е горивото и съответно коригира макар и в малки граници сигнала на дюзите на бензин,който е главния определящ параметър за ГИ

Знам.че мотора ми е един от най -слабичките,но да не пренебрегваме МБ 190 с карбуратор или с 1.8 двигатели . Но в действителност го правя главно с учебна цел

Помпата според мен ще стане защото има достатъчен дебит ако не и пре достатъчен.Нищо не и пречи че ще циркулира горивото повече, а за налягането мисля че не може да няма настройващи регулатори на налягане или просто му взимам друг регулатор от някакъв ел жетроник .И така проблема с горивото е приключен.

Намерих си и дюзи (някакви от БМВ остава да видя дали ше ми свършат работа )

[joreto]

Е то и на К джетроника и на Електрическия джетроник има и на 2 те системи регулатор на налягането на горивото - но едното е държи налягането да речем на 5 бара - от 4-до6 е на механичния а на другия е макс 3 обикновено.
Може да пробваш колко време ще устискат електическите дюзи на 5-6 бара например.

Kолега, моя мерц го карам от години с ел. инжекция, стандатртните помпи (на 2.5-16в са 2) и регулируем регулатор на горивото от фиат (Weber по спомен от 2.5 - 5 бара ), тъй че проблеми там няма. Т.е. взима си един регулатор от ел. инжекция (повечето държат на 3 - 3.5 ) или един регулируем от Топспийд/Проспийд или друг магазин и проблема е решен. Също така съм карал ел. ижнектори на 4 -4.5 бара повече от година тъй като на 3 бара не доставяха достатъчно гориво за турбината (бяха 4х440сс ) .

Помпата според мен ще стане защото има достатъчен дебит ако не и пре достатъчен.Нищо не и пречи че ще циркулира горивото повече, а за налягането мисля че не може да няма настройващи регулатори на налягане или просто му взимам друг регулатор от някакъв ел жетроник .И така проблема с горивото е приключен.

Намерих си и дюзи (някакви от БМВ остава да видя дали ше ми свършат работа )

Няма да имаш проблем с помпата, всички 190-ки конвертирани към ел. инжекция си карат със стандартните помпи (изключение правят 2-3 много напомпани) само сменят регулатора на горивото (както сам си разбрал) . БМВ инжекторите ще ти свършат работа стига да подават необходимото количество гориво

[brpi]

Към колегата joreto

Когато се замени регулатора на налягането мисля че е ясно какво става.
А относно това н аколко издържат дюзите и факта че вече година караш дюзи дет са за 3 бара на 4 бара -много ясно че за 2 дена няма да се скапят -ама вътре пружините дет затварят са подложени на по голям натиск и няма начин да не умекнат преждевремено.
Благодарение на това че и дюзите си имат толеранси и затова не може да се даде прогноза за колко време.
Физическите закони все още са валидни на земята и няма мърдане.

към колегата Mitaka000

Как се връзва Ламбдата на ГИ н емога да ти кажа - виж какво пише в писанията на твоита газова.
Тва е в зависимот от производителя .
А относно изобщо тунинга- исках да ти кажа че дори да дигнеш с 20 коня мощноста - Мерца е тежка кола ,кутията не е спортна , окачването е съвсем друго от на спортна кола и т.н та в една кола дет зора е да върви - кат се понатамни само мотора ефекта е минимален.
А правенето на нещо с учебна цел е вече друго нещо - тук а се цели натрупване на знания и умения и аз също съм на мнение че е полезно занимание.

[joreto]

Към колегата joreto

Когато се замени регулатора на налягането мисля че е ясно какво става.
А относно това н аколко издържат дюзите и факта че вече година караш дюзи дет са за 3 бара на 4 бара -много ясно че за 2 дена няма да се скапят -ама вътре пружините дет затварят са подложени на по голям натиск и няма начин да не умекнат преждевремено.
Благодарение на това че и дюзите си имат толеранси и затова не може да се даде прогноза за колко време.
Физическите закони все още са валидни на земята и няма мърдане.

Ами никой не е казал, че трябва да кара с неговия си регулатор . А тези инжектори все още се карат на друга кола и пак на 4 бара, да не говорим ,че знам за доста коли дето си карат с години на 4 бара и нямат ядове . Тъй като гледам ,че обичаш теорията (Физическите закони) вземи прочети някоя друга книга за перформанс тунинг, там доста добре са засегнати темите за инжекторите, и на какво налягане какво и как става (теория вс. практика ). Честно казано не ми се спори за неща които са известни от край време (и на Запад и в БГ), че работят и с тях няма проблеми и въпреки това се намира някой да каже ,че земята е плоска :-D . Т.е. с това приключвам темата за инжекторите, казах ви как седят нещата от опит пък който иска да си развива теории .

[MitakaxXx]

Жоре, видях в един сайт за мегата ,че струва 750 лв чист(което нз какво означава). Но снощи попаднах на един форум за този комп и намерих публикувана схемата му, тя не била мн сложна и мисля че ще се справя с направата му.Остава проблема обаче за сорса на микроконтролера. Можеш ли да ми помогнеш с намирането му, ако мога поне тея пари да спестя

[joreto]

Жоре, видях в един сайт за мегата ,че струва 750 лв чист(което нз какво означава). Но снощи попаднах на един форум за този комп и намерих публикувана схемата му, тя не била мн сложна и мисля че ще се справя с направата му.Остава проблема обаче за сорса на микроконтролера. Можеш ли да ми помогнеш с намирането му, ако мога поне тея пари да спестя

утре ще ти дам контакт на едно момче което прави МС на доста по ниска цена, също така предполагам ,че ще ти помогне и за сорса за микроконтролера . Този сорс трябва да го има за изтегляне в нет-а, утре ще проверя и ще ти пратя линка ако още го има.

[MitakaxXx]

утре ще ти дам контакт на едно момче което прави МС на доста по ниска цена, също така предполагам ,че ще ти помогне и за сорса за микроконтролера . Този сорс трябва да го има за изтегляне в нет-а, утре ще проверя и ще ти пратя линка ако още го има.

Жоре, понеже мн се запалих в начинанието не мога да спя и само чета във нета всичко свързано с проекта. Ако става дума за Disk (Ники) от форуна Tunning.bg - знам, днес попаднах на него .Даже мисля че и твоето име срещтнах там Благодаря ти за помощта
Само че не разбирам защо оригиналния ТПС не става(не съм разглеждал за разлики и прилики),и не разбрах оругиналния датчик за температура на постъпващия въздух дали става.Прочетох че може да е е бавен, това така ли е? Също така мисля че не видя въпроса ми за празния ход... оригиналния мотор ли си ползваш?

[joreto]

Жоре, понеже мн се запалих в начинанието не мога да спя и само чета във нета всичко свързано с проекта. Ако става дума за Disk (Ники) от форуна Tunning.bg - знам, днес попаднах на него .Даже мисля че и твоето име срещтнах там Благодаря ти за помощта
Само че не разбирам защо оригиналния ТПС не става(не съм разглеждал за разлики и прилики),и не разбрах оругиналния датчик за температура на постъпващия въздух дали става.Прочетох че може да е е бавен, това така ли е? Също така мисля че не видя въпроса ми за празния ход... оригиналния мотор ли си ползваш?

Точно за Ники става въпрос, свържи се с него, сигурен съм ,че ще ти помогне . Оригиналния ТПС не става тъй като е от тип "ключе" но не е сложно да приспособиш ТПС от друга кола, аз направо ползвам чял дросел от БМВ м50б25 (2.5 24в мотор) . За празен ход в момента нe ползвам моторче но скоро време ще сложа тъй като мисля да си оправя климатика :-D

[brpi]

Ами никой не е казал, че трябва да кара с неговия си регулатор . А тези инжектори все още се карат на друга кола и пак на 4 бара, да не говорим ,че знам за доста коли дето си карат с години на 4 бара и нямат ядове . Тъй като гледам ,че обичаш теорията (Физическите закони) вземи прочети някоя друга книга за перформанс тунинг, там доста добре са засегнати темите за инжекторите, и на какво налягане какво и как става (теория вс. практика ). Честно казано не ми се спори за неща които са известни от край време (и на Запад и в БГ), че работят и с тях няма проблеми и въпреки това се намира някой да каже ,че земята е плоска :-D . Т.е. с това приключвам темата за инжекторите, казах ви как седят нещата от опит пък който иска да си развива теории .

Мерси за предложението Жоре - аз и без него чета - просто няма начин иначе все пак от 8 години си вадя хляба като правя автомобилна електроника в немско и трябва да знам кое за къде е и без четене не става.
А относно това дали земята е плоска бих казал нещо друго - все пак съм живял достатъчно дълго врем и е БГ- типично е за БГ манталитет да скове това онова и после да се мисли че всичко знае и може , дори се почва с изрази -абе ония там явно са много прости щом не са направили тва или онова.....
Винаги съм чсе чудил що концерни като Бош и Сименс не вземат да платят на некои такива всезнаиковци -с гаранция ще им е по евтино колкото и дебели заплати да им дадат отколкото да наливат огромни кинти в развои и тестове......

[joreto]

Мерси за предложението Жоре - аз и без него чета - просто няма начин иначе все пак от 8 години си вадя хляба като правя автомобилна електроника в немско и трябва да знам кое за къде е и без четене не става.
А относно това дали земята е плоска бих казал нещо друго - все пак съм живял достатъчно дълго врем и е БГ- типично е за БГ манталитет да скове това онова и после да се мисли че всичко знае и може , дори се почва с изрази -абе ония там явно са много прости щом не са направили тва или онова.....
Винаги съм чсе чудил що концерни като Бош и Сименс не вземат да платят на некои такива всезнаиковци -с гаранция ще им е по евтино колкото и дебели заплати да им дадат отколкото да наливат огромни кинти в развои и тестове......

Казах ,че не ми се спори за да не разваляме на човека темата, ти може да си изкарваш хлаба с това но явно някои неща по тунинга не са ти ясни (личи си от писаниците ти). Само за пример ще ти дам едни най-обикновенни siemens-deka инжектори които ползвам аз и всеки може да си купи (най-обикновенни) ги дават да работят с налягане на горивото от 2.5-5 бара. Също така това, че на 4-ри бара налягане инжекторите заминава е глупост, мога да ти дам много примери на световно известни тунери които го ползват този метод и то от зората на тунинга (това не сме го измислили в България ), просто не ми е ясно защо спориш за неща които хората са доказали ,че работят без проблем. А това за Българския манталитет също се отнася и за Българите в чужбина, поработили там малко и си мислият ,че вжидаш ли ние тук още ядем доматите с колците и добре ,че са те да ни отворят очите .

[joreto]

И за да не кажеш ,че си изсмуквам нещата от ръцете, прикачам спецификацията на инжекторите (объркал съм се било от 2.5 - 7.5 бара). Също така отиди на сайта www.vmax.de (те са ваши хора от немско .. ) и виш какво предлагат за C20LET мотора, обърни внимание на 2.0L Evo310 . Айде със здраве , аз отивам да се кефия на моя скованяк

Прикачени файлове

•  L107M_high_flow_fuel_injector.pdf   170,06K   23 Брой сваляния

[Vlado190]

Жоре не се дразни на човека, и аз съм спорил с него ама явно няма смисъл Той все се опитва да изкара нещата мнооого сложни но май по-скоро на него са му така!
Сега по темата - 102 2.0 мотора си е много добре и изобщо не е "умрял кон" С турбо наказва доста стокови "бегачки" - личен опит!
Инжекторите наистина могат да си работят прекрасно и на по голямо налягане - аз моите старите съм ги карал на 6 бара защото бяха малки и още си работят отлично.
За ТПС -а - можеш да вържеш мегата и без него за начало като обогатяването го направиш по мап.
Не е задължително и да ползваш EDIS, може да си ползваш оргиналното запалване или пък на мен ми харесва как става с двойната бобина с вграден комутатор от Опелите.
За газовия инж. - не се ядосвай че е такъв, даже до някъде е предимство, оргиналния инжекцион си пръска фулгруп, този е същия а и ще ти храни всички цилиндри еднакво.
Рейката с отделни инжектори понякога прави поразии - на един приятел с турбо няколко пъти сменяме гарнитура глава избиваща все на един и същи цилиндър и се оказа че точно на този цилиндър дебита на дюзата е по малък!!!
Тия дни ще наснимам всичко кое как е с пояснения.