777 replies to this topic

[OBI_1]

То въпроса е ако може да мине с нещо мерцедесово, за  да е по-евтино и с по-малко занимавка начинанието иначе и от Фиат да е кутията ако слагането не и е проблем и със сигурност важи повече от всяка лесно намираема бенцова няма значение. Иначе в нета има ли инфо до колко държат обратните 717.45х?

Edited by OBI_1, 16 April 2013 - 00:23 .

[Lambo_Rambo]

Аз нямам нищо против да се ползват "чужди" части, но като се започне от скорости, после диференциал и полуоски, между диф и скорости от бмв- най лесно и кардана да е от бмв, в другата тема с окачванията - и там койлоувъри от бмв, и в един момент ще се стигне до въпроса кво си играем с тия мерцедеси като освен купето и двигателя всичко по тях сменяме с части от бмв, за да стане "по-добро". Сигурен съм, че мерцедес имат не-по-малко качествени и силни части, просто всички тук (освен може би гипса от другия форум) тъпчем здраво в технология от преди 20-30 години, няма никакво ноу-хау, а бмвистите вече минаха през Е30, през Е36, та и до Е46 стигнаха, модел от преди 10 години. W204 с 320CDI двигател със сигурност знам че се предлага с ръчни скорости, предполагам и във W203 ще ги има същите скорости, а това си е двигател с над 500Nm, на брабус "еко" чипа го качваше до близо 600Nm и удължаваха гаранцията на задвижващата част с 2 години, дали няма да държат?.. Диф и полуоски - от 140ка все ще издържат, все пак са оразмерявани за кола 2-2.5 тона без багажа, а и предавателното число 2.65 предполагам ще помогне да се сложат конете на пътя

[joreto]

То въпроса е ако може да мине с нещо мерцедесово, за  да е по-евтино и с по-малко занимавка начинанието иначе и от Фиат да е кутията ако слагането не и е проблем и със сигурност важи повече от всяка лесно намираема бенцова няма значение. Иначе в нета има ли инфо до колко държат обратните 717.45х?

Да по последни данни около 400 коня на мотора и малко по-малко NM (пресметнати на мотора) от колкото изкарах на диното на 0.7  . 

 

Що се отнася до това дали била МБ или БМВ или Ауди, мен лично не ми пука, като писах ме интересува работещо решение а не тепърва да давам пари и да експериментирам. БМВ кутията е най-евтиния и доказано работещ вариант (най-бързата 190-ка е с такава от доста време) и за мен е най-правилното решение...пък който иска може си експериментира с кутии от ЦДИ-та и т.н. ....... пак казвам не случайно всички силни МБ-та са с такива кутии (някой по-силни дизели ползват кутии от м3/м5) ако ставаха от МБ дали хората нямаше да ползват такива ? 

 

Както се казва всеки решава как да си направи колата, моето решение е БМВ кутия ......

 

П.П. Ламбо то в един момент и мотора и купето се променят т.е. след един определен етап става повече къстъм отколкото МБ ....

Edited by joreto, 16 April 2013 - 08:57 .

[Subsonic]

Жоре, само да питам - тази кутия със заварената камбана, на която беше постнал снимки - дали не се получават слаби места по заваръчния шев?

 

По принцип заварките на цветни метали, направени с подходяща технология, не изискват отвръщане и нямат толкова напрежения, но не знам конкретните сплави на двете кутии, че и на електрода за шева, дали не става нещо непредвидено.

 

Друго което ми направи впечатление е, че камбаната няма оребрения, или поне не са на същите места като на останалата част на кутията. Дали това не е недостатък?

 

Не искам да се заяждам, просто отбелязвам. Явно в практиката тези кутии държат достатъчно добре.

[joreto]

Нямам идеа, тъй като не съм специалист по металите или заварките, но знам че по този начин Gordon (собственика на въпросното 190Е) кара поне от 2010 г. и досега не е имал проблеми а неговата кола е 600++ коне ....

 

П.П. ето това е въпросната 190-ка 

 

Edited by joreto, 16 April 2013 - 11:27 .

[saitov]

Може ли да дадеш линк към темата му, ако има такава че ми събуди интереса

[Subsonic]

Според мен проблемът с повечето кутии на мерцедес е не толкова с абсолютната стойност на въртящия момент, който могат да понесат, а със скоростта на нарастване на този въртящ момент при турбинирания мотор.

 

Може би затова кутиите от атмосферни мотори не са подходящи. Вижте някое ЦДИ.

 

Жоре, ти махна ли демпферния маховик - по спомен феродивият диск ти беше без пружини, така че трябва да си го запазил.

[joreto]

оже ли да дадеш линк към темата му, ако има такава че ми събуди интереса

 

Ето линк към проекта, успех с езика   http://www.zatzy.com...0e-2-3-16t.html  . Между другото целия форум е много готин но този техен език доста усложнява нещата ...

 

Според мен проблемът с повечето кутии на мерцедес е не толкова с абсолютната стойност на въртящия момент, който могат да понесат, а със скоростта на нарастване на този въртящ момент при турбинирания мотор.

 

Може би затова кутиите от атмосферни мотори не са подходящи. Вижте някое ЦДИ.

 

Жоре, ти махна ли демпферния маховик - по спомен феродивият диск ти беше без пружини, така че трябва да си го запазил.

 

Аз никога не съм бил с демферен маховик   .Проблемът не е в скоростта на нарастване а точно стойността на въртящия момент, ако примерно бях оставил колата на 298кс/427нм гетрага нямаше да се предаде но просто след промените му дойде много, да не говорим че един кара гетраг на ~500кс на мотора и след няколко давания на газ зъбите на 1-вите предавки се бяха накъртили.  Кутията от БМВ вече е налична тъй че тя ще се качва т.е. поне от към кутия ще съм ок ако след време реша да подкова мотора и да го подкарам на 1.8-2.0 бара (в момента единствено ме спират финансите тъй като сега заминават по друга графа) ....

Edited by joreto, 16 April 2013 - 13:44 .

[Subsonic]

Чувал съм че най-бруталните Subaru Impreza са с мокър съединител, подобно на мотоциклетните, вероятно за да се пази кутията.

 

С керамичен съединител, двигателят изяждал кутията сравнително бързо...Не знам доколко е вярно.

 

Но смятам, че е въпрос повече на стръмността на нарастване, отколкото на абсолютната стойност въртящ момент. Разбира се абсолютната стойност също е важна, но с по-голямото налягане на турбото вдигаш повече нютон-метри, по-бързо.

[Subsonic]

 

За демпферния маховик вероятно съм се объркал заради феродовите дискове. Обикновено така изглеждат дисковете когато маховикът е демпферен. При обикновен маховик, феродовите дискове имат пружини.

[joreto]

Но смятам, че е въпрос повече на стръмността на нарастване, отколкото на абсолютната стойност въртящ момент. Разбира се абсолютната стойност също е важна, но с по-голямото налягане на турбото вдигаш повече нютон-метри, по-бързо.

 

Тук не съм съгласен, ако имаме кутия която държи да кажем 300нм но мотора има макс от 200нм, колкото и бързо да нараства момента 0-200нм кутията няма да има проблем, обаче ако имаме обратния вариант може да си сигурен че кутията ще замине дори и момента да се покачва много бавно .  

[siriospepi]

Аз се извинявам за офтопика, но вчера и аз скърших един диференциал... все пак при мен причината е обеснима: бях с диференциал от 2.3 с блокаж сложен на 3-литров мотор на 0,7 бар-а! Смятах че няма да ми се случи т.к. Боян кара 500ЦЕ със същия диф... но при мен издържа 200км.

Порпринцип искамд а задам въпрос към жорето: Жоре засега ще сложа стария ми, който е отворен и си е от мояо си мотор с големите полуоски и т.н. , да мисля ли за нещо по силно занапред? Ти правил ли си нещо  иноивативно отдоло както сега смяташ да направиш със скоростната кутия или? 
 

[Lorinser]

 моя грам не го жаля... и то поне 5000км вече. Газ+спирачка доста често..

Даже се мъчих да го счупя... няма братко, дори и луфт не му се е появил, нито пък виене. Самоче е на 200хил + нови масла като взех колата.

 

Пепи според мен си взел диф милионник, с паднала циментация или луфт. (луфта се появява в оста на сателитните колелца и при по-голям зор се чупи точно там.) отвори го и ще разберем.

[siriospepi]

Интересно като го счупих, колата не се блокираха и колата можеше да си седи запалена докато ме дърпат, т.е. мен си ме дърпаха на запалена кола но когато включа на скорост и започна да отпускавам съединителя, се чуввааше хрущене отзад но нито заклинване нито колата потегляше, което ме кара да мисля че нещо по пиньона е станало. Все пак тея дни като имам време ще разберем всичко.

ПП: Ще трябва да започна и аз една тема за мойта кола, че някой съфорумник ще се обърка със случващите се неща, а и неискам да пълня темата на Жорето с мойте перипетии

Edited by siriospepi, 21 April 2013 - 17:49 .

[sers]

 моя грам не го жаля... и то поне 5000км вече. Газ+спирачка доста често..

Даже се мъчих да го счупя... няма братко, дори и луфт не му се е появил, нито пък виене. Самоче е на 200хил + нови масла като взех колата.

 

Пепи според мен си взел диф милионник, с паднала циментация или луфт. (луфта се появява в оста на сателитните колелца и при по-голям зор се чупи точно там.) отвори го и ще разберем.

Боянски ,интересно ми е как твоята кола я караш със спирачки от 2.3 , ти си го казвал с плътните дискове (не вентилираните) .Сега и за диференциала , айде той е константа в нашите случай. Ама това е на 5 литра мотор и явно не му даваш газ , както ние даваме . За спирачките 284мм вентилирани 2 спирания от 200 и ги палиш. Да не говорим да спускаш някоя планина.