19 replies to this topic

[Bat Andi]

Здравейте,

 

В темата ще ви представя една своя мечта (идея) и реализацията на проекта "Вълк в овча кожа"

как звучи само.... нещо като "сиромашкото" амг.

Та към идеята, проекта и реализацията.

От АМГ са предлани следните варианти на 201

2.6 Liter Kat 185PS

3.0 Liter Kat 215PS

3.2 Liter Kat 234PS

3.0 Liter ohne Kat 225PS

3.2 Liter ohne Kat 245PS

От модификацията 3,2 са произведени 126 автомобила, и май по нашите ширини не съм срещал такава (за съжаление)

Идеята е М103 мотор с работен обем 3.2 литра, свободнодишащ.

Газоразпределение 1:1 с оригиналното на 3.2 мотора на АМГ - време на отваряне, два клапана на цилиндър, 

размер на клапаните, ход и диаметър на буталото, степен на сгъстяване и др.

С една дума реплика, максимално близка до АМГ параметрите.

 

Проекта М103 3.2L 12V 

Работен обем 3199 cm³ (3205 cm³ при Оригинала)

Ход Х Диаметър 84мм Х 89,9мм (84мм х 90мм)

Мощност 180KW (5750Rpm) 

Въртящ момент 324Nm (4500Rpm)

Степен на сгъстяване 10:1

Средно налягане 12,7 бара (4500Rpm)

Средно налягане при 11,7 бара(5750Rpm) 

(много крива мерна единица за смятане са тези барове ама...)

Всмукателен клапан 43мм

Изпускателен клапан 39 мм

Всмукателен колектор H WA 103 140 01 01

Разпределителен вал H WA 103 050 04 01

Зъбно колело H WA 103 052 01 01

Гарнитура блок глава H WA 103 016 01 20

Глава H WA 103 010 02 20

Бутала H WA 103 030 03 18 

Някой от изброените части ще се изработват по поръчка съгласно чертежите на АМГ

Все пак лимита на проекта ми се иска да е около 5000 лева, което включва и 200 часа работа.

 

Реализацията безспорно е най-интересната част. 

Към момента проекта е още в електронен вид.

Събирам информация, контактувам с колеги от други немски форуми.

Започнах с идеята да преработя моя 2.6 мотор, като разстържа блока, набиване на ризи... филма е сериозен... Порових се в интернет, и се оказа ча братята германци, доста сериозно ровят мотори, и 3.2 литровата версия е на почит. (все пак са 80 милиона)

започнах да търся друг вариант, разрових се в ЕПЦ и що да видиш. Вала (коляновия) на М103 3.2 е с номер A 104 030 09 01, същият който се вгражда в М104 след септември 1992 3.2 литровата версия.

Да но блока на М104 е правен като еволюция на М103. Разстоянието между цилиндрите е еднакво, а при по ранните версии (3.0) диаметъра и хода на буталото са еквивалентни.

Новостта при М104 3.2 е че е с двуредова верига, но на същия вал се слага и зъбно колео с два реда зъби от М103 при амг версията.

До тук добре, за стартиране на реализацията е нужен оборудван блок от М104, зъбно колеко от колянов вал М103. Ако цилиндрите са ОК, може и да не разстъргвам...

Главата.... тук нещата стават сериозни... Ровейки се отново в нета попаднах на една статия в техническо списание за иновациите в автомобилните двигатели.... Статия за М103 М104 от 25 страници, подробен анализ, графики, сметки, кое, как, защо... Общо взето благодарко на професора написал това. Прикачам 3 файла, за хората които се интересуват.

Главите на М103 са два вида. За М103 94х и за М103 98х (2.6 и 3.0)

АМГ ползват глава от 3.0, тъй като там клапаните са с по голям диаметър.

След блока от М104 следва и глава от М103 3.0.

Но съм далеч от идеята че само с блок и глава ще получа резултат

Тепърва започвам сметките, гоня друга компресия от стандартната, а и тайната е в доработката на главата. Тук освен моите сметки ще използвам жокери.

Първият е www.amg-owners-club.de

Вторият се намира в град Афалтербах, от там идват тънкостите и чертежите на разперделителния вал, главата и зъбното колело....

 

общо взето това е кратко резюме на идеята и информацията, която съм събрал.

 

Защо не турбинирам ли? не че не съм фен, но искам малко по различен проект, нещо което не е правено. Пък ако се получи...

 

Ще качвам новостите около проекта, снимки, сметки и т.н,

За момента търся да закупя (но и не бързам кой знае колко, когато излезне подходящата част тогава)

- Блок с вал и бутала от М104 3.2

- Глава от М103 3.0

- зъбно колело на колянов вал от М103 и М104 до 1992 3.0

 

Attached Files

•  Sechszylinder-Reihenmotor_M104_Teil1.pdf   390.96K   19 downloads
•  Sechszylinder-Reihenmotor_M104_Teil2.pdf   271.82K   5 downloads
•  Sechszylinder-Reihenmotor_M104_Teil3.pdf   1.11MB   9 downloads

[nbajani]

Ще следя темата с интерес.

Успех

[joreto]

Интересен проект ще стане, но според мен тъй и тъй ще ползваш оборудван блок от м104 3.2 .... направо метни този м104 3.2 и доработвай него (с останалите пари от тези 5000), самата 24в глава с променливата фаза на всмукателния вал ти дава доста повече плюсове, да не говорим че като кс/нм няма да има сравнение. За останалите пари едни валове, хубав сметнат изпускателен колектор и едни дросели като на М сериите на БМВ и ще имаш също така уникална но много по-бърза и мощна кола ....... това го нахвърлям само като идея.

[Bat Andi]

Интересен проект ще стане, но според мен тъй и тъй ще ползваш оборудван блок от м104 3.2 .... направо метни този м104 3.2 и доработвай него (с останалите пари от тези 5000), самата 24в глава с променливата фаза на всмукателния вал ти дава доста повече плюсове, да не говорим че като кс/нм няма да има сравнение. За останалите пари едни валове, хубав сметнат изпускателен колектор и едни дросели като на М сериите на БМВ и ще имаш също така уникална но много по-бърза и мощна кола ....... това го нахвърлям само като идея.

Радвам се че го оценяваш като интересен. Все пак си един от сериозно занимаващите се с тунинг на бенцове.

Идеята ти е добра, безспорно главата от М104 има доста предимства и позволява по висок максимален праг. 

Искам да направя нещо близко до "стоковото" АМГ, като си оставя почерка де...(което не се знае за добро или лошо е)

Наистина е странно, да махнеш глава с два пъти повече лапани, два вала, променилово газоразпределение и по нова като концепция... (не споря че е шантаво)

Да стане този проект, следващият ще е М104 с 3,6 литра обем примерно

Иначе лимита дефакто е около 3000 лв, другото е труд и време за анализи, сметки (ако влезна в 200 часа) Може да е странно но съм решил да си сметна труда,

Не се занимавам с това в нормално време и съм си сложил смешните 10 лева на час, "загубено" време 

[joreto]

Не е шантово, важното е да постигнеш това което искаш  . А мислил ли си за настройките, цялото това нещо как ще се управлява за постигане оптималните аванси и смеси ? 

[Lambo_Rambo]

И аз бих предложил това което каза жорето, но направо със М104 3.6 AMG, ауспуси и индивидуални дросели, афтърмаркет електроника, защо трябва да е следващия проект, като може да е този, разликата в парите няма да е толкова голяма, докато резултата ще е 50% по мощен двигател спрямо този които си замислил

[Lorinser]

Искам да направя нещо близко до "стоковото" АМГ, като си оставя почерка де...

адмирации...

За някой е важно да направят нещо рядко за собствено удоволствие, значимо най-вече за автора. Това го наричам Style tuning под капака, лееко се отдалечава от  дефиницията: силов тунинг. Както съм и аз впрочем.

Анди, твоя труд е висококвалифициран. 10 лв е смешно. смятай си го мин на 20.
Кефи ме замисълът

 

Макар че съм сигурен, че после няма да правиш М104 3,6, ами ще сложиш турбо на М103ката,с фабричният КЕ-JETRONIK, като при пепи

нещо което и аз искам мнооого да направя вече, но с компресор, ама пусто време не остава....

[joreto]

Тои ако след това слага турбо ще е голяма глупост първо да дава пари за атмосферен тунинг и след това пак пари за да преправя неща които е правил, по-добре ще е направо да турбинира и с наличните пари да подкове мотора....така ще спести и време и пари.

[alipi]

Той,Андро си го е казал.

Човека иска да направи двигател най близо до стоковия,не да турбинира.На него не му трябва да ходи да се дърпа по улиците и пистите.

[Marto BS]

ще следя с интерес

[Bat Andi]

За М104 3,6 24кл..... ще има, но няма да го забода в 190. Има опция да направя 12 клапанов с работен обем 3.6 (варянта на брабус). Ако се наложи да поръчвам нови бутала, оригиналните на АМГ са около 4000 евро 6те комплек със сегменти. Една немска фирма ми направи цена от 200 евро на бройка.

Та с още една малка инвестиция, и хода ще се промени за да е еквивалентен на този на брабус - 90,0мм.

Турбина категорично изключвам за момента. Гоня някакъв умерен тунинг. 245 кночета на вала са си прилични за 190

 

За постигане на оптимална смес, ще използвам както разпределителния вал на АМГ, така и зъбното му колело.

Дебитомера ще е механичен, но от М104, там клапата е с друга форма, и според инфото, което имам ефект има. (а и оригиналното АМГ е с такава клапа)

Главата ще се доработи. ще има подробно инфо със снимки, когато започна с нея. (предполагам началото на октомври)

 

По изпускателната система ще има също корекции, не съм мислил какво точно, но и до там ще стигнем. В момента съм с стоковите тръби. без катализатори, един резонатор и стоковото крайно гърне. За друг диаметър на колектора.. на дали, по скоро дължината  и диаметрите след него... 

[joreto]

М104 3.2 до колкото аз знам , няма с механична инжекция затова предполагам ще ползваш дебитомер от м104 3.0 . Това с  разпределителния вал и колелото нещо не го схванах, какво общо имат те със сместа ?  Да разбирам ли ,че за управление на мотора ще ползваш ke-jetronika  и ще нагаждаш сместа чрез регулиране на електрохидравличния регулатор а авансите ще ги настройваш с ezl-a ? 

 

Тази са изтрещели напълно, аз за 4000евро ще си направя изцяло подкован мотор 600+ коня (бутала, сегменти, биели и ще има и за читава турбина) ..... 

 

 

П.П. 245 коня на вала не са толкова много дори и при 190-ка, доста бързо ще ти омалеят , на мен по-интересен ще ми е диапазона на нм/кс на този мотор ...

 

П.П.П. както казах проекта ще е интересен, стискам палци всичко да се получи както искаш и ще следя темата с интерес .

Edited by joreto, 04 September 2013 - 15:46 .

[Bat Andi]

М104 3.2 до колкото аз знам , няма с механична инжекция затова предполагам ще ползваш дебитомер от м104 3.0 . Това с  разпределителния вал и колелото нещо не го схванах, какво общо имат те със сместа ?  Да разбирам ли ,че за управление на мотора ще ползваш ke-jetronika  и ще нагаждаш сместа чрез регулиране на електрохидравличния регулатор а авансите ще ги настройваш с ezl-a ? 

 

Тази са изтрещели напълно, аз за 4000евро ще си направя изцяло подкован мотор 600+ коня (бутала, сегменти, биели и ще има и за читава турбина) ..... 

 

 

П.П. 245 коня на вала не са толкова много дори и при 190-ка, доста бързо ще ти омалеят , на мен по-интересен ще ми е диапазона на нм/кс на този мотор ...

 

П.П.П. както казах проекта ще е интересен, стискам палци всичко да се получи както искаш и ще следя темата с интерес .

Аз те разбрах грешно. Ще ползвам инжекцион  ke-jetronik от 3.0 точно. Но ще си поиграя с главата на инжекциона най вече. Но като цяло ще използвам само бенцово управление на сместта.

Сега се чудя дали да сменя комутатора. Ще проуча какви са разликите, все пак вала ще е друг, свещите, сгъстяването... Колкото повече ср ровя, толкова повече неща излизат иначе това е графиката до която оскам да се доближа.

Не ми трябва колата за състезания и гонки, не съм кой знае колко бърз шофьор. 

Иначе цената е ненромална да 4000 бона за буталата и още поне 1000 евро за гарнитура блок глава... но това са оригинални АМГ части... а на запад АМГ си е екзотична кола и не се купува с кредит и лизинг, както по нашия свят.

Не че има нещо лошо да си изплащаш бегачката, просто трябва да си готов да плащаш за частите особено за по старите модели. Поне по думите на сестра ми, преди когато АМГ са били отделно от мерцедес, им е било доста сложно финансирането на  проектите, кредитите от банките са били доста по остри, като кажеш че си една фирмичка в село Афалтербах,.. а днес е друго, най малкото кредита се обсужва от Мерцедес банк и си Даймлер (всеки знае даймлер), работи се съвместно с развоя на бенц и продукта е доста по евтин,(за фирмата, не за клиента) та за това са им остри цените  А и стандарта ни е друг... за жалост. Там човекочас в сервиза е едва 80 евро... (не че ги защитавам, цената е ненормална за моя джоб)

 

Original / Genuine-Spare-Parts-Catalogue 

Artikel-Nummer / Article No:

HWA1030300118

 

Artikel-Bezeichnung / Article Description:

KOLBEN

 

Marke / Brand: Mercedes Benz

 

Teile-Art / Type of item:

Original-Ersatz-Teil / Original-Spare-Part Mercedes Benz

 

EVK - Empf. Verkaufs-Preis des Herstellers (inkl. MwSt.): 786.22 € 

ETR - Estimated Retail Price of the manufacturer (incl.sales tax): 786.22 €

[joreto]

Графиката не се вижда, поне при мен . Нормално е да излизат неща който не си предвидил, така е със всеки проект но накрая всичко се нарежда

 

П.П. сега се сетих че преди време в peachparts форума си пишех с едно момче което имаше точно такова АМГ и го беше турбинирал, разменяхме си настройки тъй като той беше минал на Мега .........

Edited by joreto, 04 September 2013 - 16:58 .

[Bat Andi]

Графиката не се вижда, поне при мен . Нормално е да излизат неща който не си предвидил, така е със всеки проект но накрая всичко се нарежда

 

П.П. сега се сетих че преди време в peachparts форума си пишех с едно момче което имаше точно такова АМГ и го беше турбинирал, разменяхме си настройки тъй като той беше минал на Мега .........

 

Графиката не се вижда, поне при мен . Нормално е да излизат неща който не си предвидил, така е със всеки проект но накрая всичко се нарежда

 

П.П. сега се сетих че преди време в peachparts форума си пишех с едно момче което имаше точно такова АМГ и го беше турбинирал, разменяхме си настройки тъй като той беше минал на Мега .........

Това е супер че в БГ има такъв мотор, друго си е човек да пипне, а щом е с мега, може би старите части би ги продал.

Ако имаш възможност да направиш контакт с момчето, ще съм ти много благодарен. И ще имам да черпя. Информацията е много важно нещо (направо си е най важното)