117 replies to this topic

[Subsonic]

Колегата е точен човек, лично го познавам, но като новопокръстен фен на Шкода има някои заблуждения, за които вероятно няма лична вина.

 

Първо, това, на което МБ викат ASR и ВАГ викат ЕДЛ, е в общи линии едно и също.

 

ASR, MB - http://www.mercedest...C) 02-25-04.pdf

If one rear wheel is slipping, then braking is applied at that spinning wheel. This transfers torque to the non-spinning wheel (the one having traction)

на стр. 5 има обяснение на функциите, а на стр. 10 има една табличка, при каква скорост какво прави. При някой случаи първо отнема газта, после натиска спирачката на боксуващото колело, а при други обратното.

 

EDL, VAG - http://www.vw.ca/en/...fferential.html

If one wheel starts to spin, the electronic differential lock will brake the wheel as necessary, directing power to the wheel with greater traction.

 

Съгласен съм с колегата doich, че клипчето е заблуждаващо, защото първо неправилно използва термините ESP/ASR и второ при включването на ЕДЛ-а водачът почва да върти волана наляво надясно, което при FWD е успешна стратегия за търсене на повече сцепление, докато преди това, на изключен ЕДЛ, я е оставил да се окопае.

 

В допълнение ще кажа, че предпочитам да не мога да тръгна, отколкото да не мога да спра или да държа колата в пътя.

В движение бенцовете са по-стабилни от повечето автомобили, било то с предно или задно и това е, което наистина има значение.

 

И накрая ще дам един цитат от един документ на WABCO - http://inform.wabco-.../8150101943.pdf

 

Limits of ASR - The traction capacity of an all-wheel driven commercial vehicle can not be achieved by a motor vehicle with only one driving axle - not even with optimal ASR.

[kdl]

Aз съм възхитен от ASC/ASR, колкото и да е примитивна.

Малкото БМВ е 2.5 бензин с ASC, което е еквивалент на ASR.

Имайки предвид, че това е 4тата ми Е36ица и знам добре какво е поведението им и това, че са с 50:50 тегло, с ASC-то не съм затънал никъде.

Шперът си иска да можеш да караш, много добра идея е, но е опасно.

 

Вече с ръка на сърцето, и ASC/ASR са много полезни според мен! За ESP/DSC/DTC и аналогичните им, да не говорим. 

[hijacker]

Здравей Стани,

благодаря за пояснението, прав си като казваш, че ASR при Мерцедес включва и електронно управляваното спиране на загубилото сцепление колело по подразбиране. В документа доста ясно си го пише - да.

Да, но ASR на Мерцедес не е EDL на VAG, по-скоро ASR на Мерцедес е ASR + EDL на VAG автомобилите. Там са го разграничили и го продават като отделни екстри, както вече коментирахме:

http://vag-codes.inf...ption-codes.pdf

1AR = Anti-spin regulation (ABS/ASR)
1AD = Anti-lock brake system (ABS) with electronic differential lock (EDL)
1AE = Electronic differential lock (EDL/ABS)
1AJ = Anti-spin regulation (ABS/ASR/EDL) with electronic differential lock (EDL)

1AR - единственото, което прави е да отнема въртящ момент като спира подаването на гориво:примерно отляво лед, отдясно асфалт - няма тръгване
1AD и 1AE - ABS надградена със спиране само на буксуващото колело, без отнемане на обороти
1AJ - това е еквивалента на ASR при Мерцедес

ASR (по вашему) - една много добра система, която разположена на предния мост работи невероятно добре! :-) Днес отново се доказа, преминах безпроблемно от места, където с Мерцедеса не бих минал и в най-смелите си мечти... даже и да имаше ASR! Иначе си прав за стабилността в движение, но за какво движение говорим, когато не можеш да излезеш от паркинг/квартал и т.н. ? За да имаш стабилност, първо трябва да се движиш и след това останалото.

За клипчето, там човекът когато нави волана беше приключил с демонстрацията... така че няма какво да го коментираме този момент.

Поздрави и само безаварийни километри на всички.
Аз повече по собствено желание през зимата, и в частност в такова време като сега, кола със задно без най-малко да има някаква електронна подпомагаща система за потеглянето и прехвърляне на въртящ момент към съседната полуос не бих подкарал. То си е направо истинско премеждие!

-Николай

Edited by hijacker, 30 January 2014 - 23:01 .

[daimler1]

"Здравейте колеги,

Падна хубав сняг и тази година, особено тук при нас в североизточна България... тази година ми е първа с кола с предно, да, смених марката, вече съм с Шкода Октавия и съм невероятно очарован от поведението й на пътя."

А бе градски,колко е тя зимата  ?Ако не беше прищявката ми за последната кола от подписа ми щях да си джиткам весело с обществения транспорт за една седмица-преживява се!

Edited by daimler1, 31 January 2014 - 00:27 .

[mradulov]

Не съм съгласен, че задното е по кофти зимата. За доказателство показвам къде съм се катерил с мойто задно и то без вериги. Без вериги, не защото нямах или не исках да ги сложа, а защото никога не бях пробвал да слагам и в големия сняг не успях. Дори жената ме базикаше: тия вериги ги държиш в колата да ти тежат на задния мост, иначе идея нямаш как да ги ползваш...
На снимките тия работи дето стърчат от снега са баскетболни кошове, а курорта е Семково. Който е бил там зимата ще знае за какво иде реч.

 uploadfromtaptalk1391145946437.jpg   41.97K   14 downloads  uploadfromtaptalk1391145946437.jpg   41.97K   14 downloads
 uploadfromtaptalk1391145946437.jpg   41.97K   14 downloads
 uploadfromtaptalk1391145946437.jpg   41.97K   14 downloads

Sent from my GT-I9195 using Tapatalk 2

Attached Files

•  uploadfromtaptalk1391145963722.jpg   37.37K   7 downloads
•  uploadfromtaptalk1391145995048.jpg   25.53K   7 downloads

Edited by mradulov, 31 January 2014 - 07:30 .

[Вай Басо]

Не съм съгласен, че задното е по кофти зимата.

 

Абсолютно!

 

Задното е супер и е по-безопасно от предното!

Edited by Вай Басо, 31 January 2014 - 11:25 .

[vasil.genov]

Не споря кое е по-добро зимата, задното или предното, пробвал съм и двете, въпрос на лично мнение, усещане и т.н, но лично аз не съм имал никакви проблеми със задното. В момента карам цетка, преди нея съм карал 123ка 77год. с която също съм минавал от всякъде, без вообще да се замисля дали ще мога или не. Случвало се е да се закопая сам в преспи, но наравно с по-модерни "паркетни джипки 4х4" до мен, така че в крайна сметка си зависи от много неща.

[Subsonic]

...

 Днес отново се доказа, преминах безпроблемно от места, където с Мерцедеса не бих минал и в най-смелите си мечти... даже и да имаше ASR! Иначе си прав за стабилността в движение, но за какво движение говорим, когато не можеш да излезеш от паркинг/квартал и т.н. ? За да имаш стабилност, първо трябва да се движиш и след това останалото.

...

 

Здравей Ники,

 

ASR II - чието описание ти пратих по пощата, е монтиран на 124, 126, 129 и 201.

 

За съжаление, нито ти, нито аз сме имали възможност да тестваме работата на ASR-a и представянето на един и същи модел със и без ASR. Няма как да знаеш как би се държал твоя w201 ако беше с ASR.

 

Колите с предно имат предимството, че двигателят тежи върху предния мост и осигурява добро сцепление за потегляне. Не така обаче стоят нещата с леката задница в движение, която може да изпревари предницата, особено ако задното окачване е на греда. Може да стане при леко чукване на спирачките и завой или неравност по пътя.

 

Затова казах, че за мен е по-важна стабилността в движение, отколкото потеглянето.

[vladimir_]

Просто си слагайте тежест в багажника и няма грижи и едва ли някое предно с 50кг в багажника ще може да излезе там където може задното със същия товар (на сняг) знам го от личен опит карам кола със задно от 2003г пътувам по един и същи маршрут от 3 до 5 пъти месечно "сиреч" познавам си всеки завой знам как с каква скорост влизам на мокро/сухо/сняг и т.н без никакви проблеми.

 

 Така преди 2 години по същия маршрут пак пътувам само че не с моята а със служебна кола (голф 3) с гуми на няколко месеца - зимни (действието се развива в началото на март на прохода рожен) та карам си и на една права изпреварвам колега които кара бавно може би защото не познава пътя набрал съм около 65-70 след изпреварването влизам в един лек завой и натискам съвсем леко спирачки да намаля за да се подготвя за следващия по остър завой И О ЧУДО голфа просто спря да завива и поднесе а и друг път го бях карал колата си имаше добро поведение но идеята ми е че в същия завой с моята кола (с задно) съм влизал и излизал многократно дори и с над 80км/ч та след карането на предно в планината се разминах само с калник фар и носач за ГОЛФ.

 

Та всеки може сам да реши какво да кара аз мисля за предното че не става за извън градско каране "опасно е!" въпреки че зимата е по "проходимо" от отворения диференциал колкото до системите съгласен съм че помагат но смятам че е по добре човек да се учи и да разчита на себеси а не на системата за стабилизиране 

 

П.П    Голфчето нямаше ЕSP ма тя и моята няма така че не сам разчитал на системите 

[adv_petrov]

Системата ASR по мое впечатление работи невероятно добре на Мерцедес - и със задно, и със предно предаване. Въпрос и на шофьорски умения и на (не)почистени български пътища/улици.

Но не е по-зле от друга марка автомобили в това отношение, че да си кажеш "абе мани го тоя Мерцедес, т'ва немеца никога не е виждал там сняг като у България и залудо ги произвежда тия коли, знае ли как ги късам с комбито...". Късаш, ама заради тежкия и бавнооборотен дизел отпред и високия клирънс.

 

Друг е въпроса, че преди 30г. системите за сигурност на w123 са били едни, а сега на w216 63 - съвсем други; и на стари впечатления не бива да градим своята представа за задно предаване.

Attached Files

•  DSC_0188.jpg   84.77K   6 downloads

Edited by adv_petrov, 31 January 2014 - 16:59 .

[cyberpig1]

поздрав за всички зимни шофьори от SLR CLub .... предно ... задно ... средно ....  

 

Edited by cyberpig1, 31 January 2014 - 17:00 .

[Илия Горанов]

И сега конкретно да отговоря на колегата, който е пуснал темата... проблемът не е нито в теб, нито в електрониката на колата ти(ESP), просто задното НЕ СТАВА през зимата!

Малко бързаш с генералните заключения. Както вече няколко човека споменаха, а аз ще потвърдя, вече 5 зима карам само кола със задно, ходя с тази кола на ски, вра се по дълбок сняг, по леводе, баири... миналата година колите с предно не можаха да излязат от паркинга на хотела, аз си джитках преспокойно, даже се качихме до обсерваторията Рожен по неизчистен път (последните няколко км. с вериги).

Казвам го, защото след такива генерални заключения, как зимата задното не става - хората започват да говорят глупости, че който имал кола със задно си купувал друга за зимата. Както личи и по улиците е пълно с незакъсали Mercedes, BMW, Audi и други марки и модели със задно и хората си ги карат без проблеми и зимата.
 

Просто си слагайте тежест в багажника и няма грижи и едва ли някое предно с 50кг в багажника...

Чак пъктолкоз... мисля, че и без 50 кила в багажника се справят без проблеми през повечето време.

[Ivan W210]

Всяко от двете предавания(задно,предно) си има своите предимства и недостатъци.

За безопастноста е най-важен оператора на машината