42 replies to this topic

[hijacker]

Здравейте,
В случай, че тези стабилизатори/релета не са предназначени за този тип коли, каква друга алтернатива ни остава за механичните инжекциони? От сервиза казаха, че не всяка кола получава този проблем с гасненето? Тоест, при някои коли просто явно си работи. При други - не. Izoholz, ако можеш да дадеш повече информация в посока на приемливо решение по правилния начин на този проблем, моля пиши. Предполагам ще бъде интересно и на други колеги.

На мен все още не ми е ясно поведението на колата при дълго каране с висока скорост. Дори и някак да задържа оборотите на двигателя до пълно спиране от движение(работещ двигател), колата отново ЩЕ изгасне щом отпусна педала на газта. Тоест, проблема не е от високата скорост и многото въздух, който влиза в изпарителя тогава, защото тя угасва и на място. Проблема е навярно някъде другаде. Дори и да превключа на бензин за извесно време, при преминаване на газ и изключване от скорост колата просто си гасне. Оправя се едва след палене наново. Като че ли някой електронен блок се рестартира(след спиране на двигателя) и започва да работи наново - коректно при запалване.

Не зная какво точно се случва...

Поздрави,
-Николай Кичуков

[hijacker]

я тва несто се оказва интересно.
Сега да обобстя- като е на бензин вси4ко е ясно-там празния ход си се прави от регулатора на празен ход командван от оригиналния блок.
Като иде на газ на практика оригиналното блок4е дето клати ПХ регулатора има инфо какво да прави само от температурния дат4ик -колко е топла колата.
Ам тва е само 1 от инфото а им аи други които му трябват за да вземе правилно ре6ение.

Зан4и ако се направи 1 устроиство което да регулира само на газ в зависимост от едикои ис показатели и работата би трябвало да стане.

питам стот на първо 4етене тва несто не е кои знае каква работа -мога да наглася несто като сте направя така 4е зависимоста на ПХ да може да се наглася за всяка кола.

Защо не опиташ? Би било интересно стига да можеш да го тестваш и да видиш дали работи... но както колегата е писал по-рано... може би тази тема просто вече не е толкова актуална сред монтьорите на газ и приспособлението ти може да остане не широко разпространено дори, разбира се, да прави това, което трябва правилно.

Но ако имаш идеи, време, възможност и парични средства - защо не? ;-)

Поздрави,
-Николай Кичуков

[brpi]

Защо не опиташ? Би било интересно стига да можеш да го тестваш и да видиш дали работи... но както колегата е писал по-рано... може би тази тема просто вече не е толкова актуална сред монтьорите на газ и приспособлението ти може да остане не широко разпространено дори, разбира се, да прави това, което трябва правилно.

Но ако имаш идеи, време, възможност и парични средства - защо не? ;-)

Поздрави,
-Николай Кичуков

Ами за моя радост все осте ми пла6тат за да упражнявам хоби то си -да правя електроника. така 4е то кат 4аркалаци не е нисто -зора сте е докато се подкара софтуера да варви свясно.
Межудругото питах в4ера поне осте 4 4овека които карат на газ за тоя ефект- колите са наи разли4ни- и 4 мата казаха 4е мененето на обораотите на празан ход на газ си го има и при тях.

[plamen_4o]

Здравейте,
Искаете ли да локализираме проблема с гасненето?
Нека да споделим кой с какъв изпарител има този проблем. Може би причината е в изпарителя.
Аз съм с електрически Волтран-турския по лиценз на Ловато и съм с ръчно превключване. Интересно дали това гаснене го има и при БРЦ например. Също така може би е важно дали превключването на газ е ръчно или автоматично?
Пишете кой с какъв изпарител е и какви проблими има.

[izoholz]

Абсолютно никаква връзка няма с изпарителя. Подобна информация няма да ти помогне с нищо. Гаранция - 101 %!

[ENOXELA]

Тъй като тръбата, която отвежда въздуха към въздушния филтър не беше завъртяна назад, а гледаше напред спрямо колата, ще сложа първо една гофрирана по-дълга тръба и ще я извия назад за да избегна влизането на много въздух от високите скорости. Надявам се това да реши проблема. Ще го направя тези дни, ще тествам извън града и пак ще пиша резултатите.
Поздрави,
-Николай Кичуков

Здравейте,малко късно се включвам в темата.
Първото нещо е да се намали притока на въздух диретно към въздухозаборника на филтъра посредством удължение което да е обърнато или надолу или обратно на движението.
Ако колата няма стабилен празен ход след проверка и почистване на моторчето за празен ход,монтирането на електрония стабилизатор е режение но не и панацея.Следва обстойна проверда на всички въддуховоди преди и след стъпковия мотор,вклучая и гумения леген на инжекциона.При наличие на цепнатини следва да се подменят.И не на последно място проверка или подмяна на температурния датчик който управлява инжекцията.

[plamen_4o]

Здравейте,малко късно се включвам в темата.
Първото нещо е да се намали притока на въздух диретно към въздухозаборника на филтъра посредством удължение което да е обърнато или надолу или обратно на движението.
Ако колата няма стабилен празен ход след проверка и почистване на моторчето за празен ход,монтирането на електрония стабилизатор е режение но не и панацея.Следва обстойна проверда на всички въддуховоди преди и след стъпковия мотор,вклучая и гумения леген на инжекциона.При наличие на цепнатини следва да се подменят.И не на последно място проверка или подмяна на температурния датчик който управлява инжекцията.

Добре де, някой пробвал ли е да си сложи ново стъпково моторче и да провери дали отново гасне?

[izoholz]

Добре де, някой пробвал ли е да си сложи ново стъпково моторче и да провери дали отново гасне?

Да, пробвано е! С две стари и едно на 4 месеца (може да се каже ново). Ефект...абсолютно същия. Така че не се набутвай за ново, а евентуално почисти старото.

[johnye]

Здравейте момчета!
Чета и мълча... мълча и ми се къса сърцето и така от 5-6 месеца, и накрая пак ще се обадя. Е... предишния път като се обадих на тема газ за малко да ме баннат, За справка http://www.mbclub.bg...d...pic=3496= Та исках да кажа за тоя номер със стъпковия двигател. Не ги сменяйте! Не в тях е проблема! Почти никой който не си е прецакал колата с газ дори и не подозира че има такова устройство в автомобила си. Между другото евала на колегата IZOHOLZ той май тук единствен знае за какво става въпрос и по много деликатен начин се опитва да каже на всички които сами са си прецакали колите, че злото вече е сторено и нищо не може да се направи. Наистина! Направо ми се реве като си представя колко супер автомобили вървят по улиците на страната повредени безвъзвратно от некадърни майстори по желание на собствениците си,които при това са си платили с най голямо удоволствие по една камара пари с едничката надежда да надхитрят държавата. Да ама не държавните коли си вървят на бензин.И проблема е че ни е скъп бензина щото са ни малки доходите.Що американците не карат на газ,а? И к'во става? Вместо да ти стане по-ефтиничко почва да харчи 14-17 че и повече газ градско (е сега някой ще скочи и ще пише: "Мойта от 2 години гори по 7 градско и няма никакви проблеми") започва да гасне по светофарите, да мени обороти, да гърми да трещи, да сменяш стъпкови моторчета (колко ли струва едно???? - аз знам де щото три коли съм си преебавал с газ все с надеждата,че предишния път е било случайно), да слагаш релета,да сменяш кабели и свещи,въздушни филтри,да ходиш на центровки по газаджийниците,да ... абе . Да не говорим че вече никой друг освен теб не може да я кара тая кола без специален обучаващ курс, особено жена ти,ако има такава, а това знаеш какви други последствия има. И т.н и т.н.
Сега... знам че пак ше ми се нахвърлят много колеги дето знаят че е точно така, ама не им стиска да си признаят щото са си го вкарали сами ама каво да правя? Мъчно ми е мъчно ми е и това си е.За количките ми е мъчно и за това че всичко като мине през България и почва да мирише на цървул та ако ще и Мерцедес да е. То има и една такава смешка: "Знаете ли защо на нас българите само децата са ни хубави? Защото само тях ги правим без ръце!"
Поздрави и пак помислете добре "ГАЗ или КОЛА - ИЗБЕРЕТЕ САМИ"

[smikov]

Здравейте момчета!
Чета и мълча... мълча и ми се къса сърцето и така от 5-6 месеца, и накрая пак ще се обадя. Е... предишния път като се обадих на тема газ за малко да ме баннат, За справка http://www.mbclub.bg...d...pic=3496= Та исках да кажа за тоя номер със стъпковия двигател. Не ги сменяйте! Не в тях е проблема! Почти никой който не си е прецакал колата с газ дори и не подозира че има такова устройство в автомобила си. Между другото евала на колегата IZOHOLZ той май тук единствен знае за какво става въпрос и по много деликатен начин се опитва да каже на всички които сами са си прецакали колите, че злото вече е сторено и нищо не може да се направи. Наистина! Направо ми се реве като си представя колко супер автомобили вървят по улиците на страната повредени безвъзвратно от некадърни майстори по желание на собствениците си,които при това са си платили с най голямо удоволствие по една камара пари с едничката надежда да надхитрят държавата. Да ама не държавните коли си вървят на бензин.И проблема е че ни е скъп бензина щото са ни малки доходите.Що американците не карат на газ,а? И к'во става? Вместо да ти стане по-ефтиничко почва да харчи 14-17 че и повече газ градско (е сега някой ще скочи и ще пише: "Мойта от 2 години гори по 7 градско и няма никакви проблеми") започва да гасне по светофарите, да мени обороти, да гърми да трещи, да сменяш стъпкови моторчета (колко ли струва едно???? - аз знам де щото три коли съм си преебавал с газ все с надеждата,че предишния път е било случайно), да слагаш релета,да сменяш кабели и свещи,въздушни филтри,да ходиш на центровки по газаджийниците,да ... абе . Да не говорим че вече никой друг освен теб не може да я кара тая кола без специален обучаващ курс, особено жена ти,ако има такава, а това знаеш какви други последствия има. И т.н и т.н.
Сега... знам че пак ше ми се нахвърлят много колеги дето знаят че е точно така, ама не им стиска да си признаят щото са си го вкарали сами ама каво да правя? Мъчно ми е мъчно ми е и това си е.За количките ми е мъчно и за това че всичко като мине през България и почва да мирише на цървул та ако ще и Мерцедес да е. То има и една такава смешка: "Знаете ли защо на нас българите само децата са ни хубави? Защото само тях ги правим без ръце!"
Поздрави и пак помислете добре "ГАЗ или КОЛА - ИЗБЕРЕТЕ САМИ"

Колега много си прав.Аз не съм привърженик на бензиновите двигатели и за това карам само дизел.Баща ми е друго 230 Е.Преди 4-5 години му сложи газ-гасне на ниски обороти,гърми и въобще дава ядове.На 1000 км. пове веднъж гърми маркуча под капака на въздушния филтър.Смениме кабели,свещи и веднъж стъпковие мотор.Пак ядове-вдигнал съм ръце от тази кала.Ходи на 10 "майстори" на скенери,компютри и на всякакви там уреди.Същото е.На бензин няма ядове.Сега я продава и се е заканил само дизел да му взема.
Имам познат които си докара МБ Е200 W210-2000 г от Хамбург.Фабрично му е сложена газ.Била е такси (макар да не е бяла на цвят)ьмакар на над 300 000 км. върви много добре на газ.Явно фабричната уредба е регулирана и предвидена за газ.И макар такси е гледана колата добре от немските сервизи.
Но въпреки това колата за мен трябва да е само с дизелов агрегат.Няма да си взема бензинов на газ.

[izoholz]

Към колегите johnye , smikov и всички, останали, които четат тази тема, включително и до тези "гости" на форума, които си изхранват мизерния живот с тяхната некомпетентност, некадърност и безгранична неграмотност поставяйки газови уредби....и са пратили десетки колеги по дяволите като са им сложили газ или са ги накарали 100 пъти най-малко да съжаляват, че са прибегнали до този вид алтернативно гориво...

Без да правя повече коментари по тази тема ще ви кажа едно нещо само...всеки проблем ИМА решение, но НЕ всеки може да решава проблемите! Трагедията в България (е, да кажем пресилена е малко думата) е, че газта си е извоювала лошо име сред доста хора. Обаче НИКОЙ или малцина се запитват защо ли е така. И едва ли пак се замислят за истината, че всъщност нито един проблем по която и да е кола не се дължи на избора на човек да кара на пропан-бутан или метан. Проблемите основно се дължат на това, че всяка кола си има специфика и за да работи 1:1 като на бензин се иска от кадърния газаджия да познава как функционира двигателя, системата за празен ход и т.н. Едва тогава може да дава логични обяснения по проблемите и да ги решава, а не да праща хората по дяволите след като извърши само монтажа или да търсят помощ по форумите. Ето това не е нормално още в тази държава...че се плаща и то за несвършена работа. Дупченето на дупки с дрелка и връзването на "свински" опашки НЕ е основната задача на тези хора, които слагат газ у нас.
За съжаление обаче не всеки има възможност след като му осерат колата сам да си реши проблемите. Свързано е с време, доста усилия в зависимост от конкретния случай и обикновено с помощ НЕ от хора в България. Затова повечето от нас или приемат неудобствата в името на ниската цена или се хвърлят на дизела, който отдавна икономически не е по-изгоден от алтернативните горива като газта или просто си карат веднъж седмично мерцедеса на бензин (поради липса на средства), само за да са подвластни на своите предрасъдъци. Честно казано много добре разбирам тези, които са противници на газта, не заради друго, ами защото в един момент нервите на човек не издържат и вече наистина вярва в най-често изричаната ЛЪЖА в България..."СПОКОЙНО! Няма да се шашкаш...тия коли така работят на газ." Да...ама НЕ, както се казва. Няма как да монтираш на Мерцедес KE-Jetronic и на Лада АГУ по един и същи или сходен начин на приблизително еднаква цена и после ДА ИСКАШ всичко да е ОК. Е хубавото и евтиното нека всички да знаят (и особено ние българите), че в този живот се продават ОТДЕЛНО! Може да е хубаво И евтино, ако е измама или подарък към вас! Само в тези два случая е хубаво и евтино (или без пари). Ето сега чета в един пост тук във форума и за ламбда-контрола на газ. Нещо, което също е отхвърлено от мизерните газаджии у нас. "Ненужна, скъпа и създаваща ядове екстра" я наричат тези господа! Излиза, че тези, които са я измислили (италианци, холандци) като система са си загубили времето или са били водени само и единствено от комерсиални цели, както газаджиите у нас. А тя примерно има съществено значение НЕ само заради разхода и стотинките на каращия на газ у нас, ами и заради динамиката на колата. После, ами газта спъвала колата и пак ЛЕГЕНДИ се носят за пустата газ. Никой не мисли защо трябва да я има тая система и какво всъщност прави тя, дали се слага само за да ти спести 1 или 2 л газ. Примерите са много не само с тази "екстра", но няма много смисъл да тормозя клавиатурата. Всеки, който има желание да НЕ си гледа колата как работи като кенеф (с извинение) и има желание да получи отговори на отправените в този форум въпроси относно газта, го съветвам да прочете малко информация за KE-Jetronic, за обикновената АГУ и нейния принцип на действие или просто да попита хората на запад как монтират газ на КЕ-Jetronic.....най-мразения от българския газаджия двигател за конвертиране!

Стъпкови моторчета да се сменят и чистят, изпарители да се пробват, стабилизатори и релета...безброй глупости, водещи до заобикаляне на проблеми и НИКОГА до желаната работа на газ така както на бензин във всеки един режим. Тук не отричам стабилизатора като вид електроника, измислена да стабилизира празния ход. Но никой също не се замисля, че той не е предвиден за решаване на проблемите с празен ход при ВСЕКИ модел кола. В това число тази електроника не е предвидена за Мерцедес, независимо, че има схема (на Тартарини, ако не се лъжа), която го дава като решение при тези модели на Мерцедес. Този стабилизатор няма място при Мерцедес и ако той води до желания ефект колата поне да не гасне, то тя НИКОГА няма да има оптимален празен ход в различните температурни режими.
Колеги, и Ферари може да се направи на газ да работи перфектно, чисто технически, просто в някои случаи решенията са доста скъпи и в предвид концепцията на тази кола....морално недопустими за всеки, който си е закупил подобен автомобил. Уви с нашите стари мерцедеси нещата не стоят така и си струва да се кара на газ, стига човек да е освободен от предрасъдъци и да намери точното решение за тяхното конвертиране!

Успех на всички!

[Алфонсо]

Autogas-Mercedes

Значи виждате ли че става.? Много поздрави на всички песимисти- да си карате колите веднъж седмично с бензин по 2.02-литъра и да псувате по газта.
За 1г. съм минал 15.000км. главно на ГАЗ!!!! и парадоксално но кoлата -200CE-122k.с. работи по-добре на газ, отколкото на бензин-ФЕНОМЕН????
И това не е така откакто сложих газта -и преди да има газ се ебаваше нещо на бензин, на газ двигателя е по-тих, работи по-равномерно, и е малко по-слаб но на 5-та по магистралата, с пуснат климатроник, спокойно прави 180-190km/ч.
И това при цена от около 0.90лв. за литър.
2 към 1 в полза на газта. А и друго се замислям- що в Италия, Холандия, а и в Германия слагат газ и то на ебати колите, а ние тука се разправяме че Газта ще скапе 15-20 годишни таралясници

[smikov]

Autogas-Mercedes

Значи виждате ли че става.? Много поздрави на всички песимисти- да си карате колите веднъж седмично с бензин по 2.02-литъра и да псувате по газта.
За 1г. съм минал 15.000км. главно на ГАЗ!!!! и парадоксално но кoлата -200CE-122k.с. работи по-добре на газ, отколкото на бензин-ФЕНОМЕН????
И това не е така откакто сложих газта -и преди да има газ се ебаваше нещо на бензин, на газ двигателя е по-тих, работи по-равномерно, и е малко по-слаб но на 5-та по магистралата, с пуснат климатроник, спокойно прави 180-190km/ч.
И това при цена от около 0.90лв. за литър.
2 към 1 в полза на газта. А и друго се замислям- що в Италия, Холандия, а и в Германия слагат газ и то на ебати колите, а ние тука се разправяме че Газта ще скапе 15-20 годишни таралясници

Колеги,не искам никои да обидя.Не съм специалист,а само споделям от личен опит.От пет години карам само дизел (124 и 210) и нямам никакви проблеми,докото бензина на баща ми дава само ядове.Това е.
А не съм съгласен,че дизела е неизгоден.Средно в годината изминавам по около 50 000 км.Забелязъл съм,че с българска нафта с 60 л. изминавам средно 750 км.,а с гръцка или немска и пр. 850 км. при смесено каране-грацко и извънграцко)С пробан-бутан едва ли ще се постигне такъв пробег.А и като знам,че на около 1 000 км. има "бум" и оправяне на маркучи на сред пътя...
Не налагам мнение-които си иска да кара на газ,за мен може и да евтино но дава ядове,а щом дава ядове-не ми трябва.