17 мнения по тази тема

[Subsonic]

Отдавна имах подозрението, че всяка разлика в офсета на джантите от фабричния, не остава "безнаказана", но днес съвсем случайно успях да сглобя парченцата от мозайката и то като гледах едно филмче за легендарния youngtimer W123. http://mercedes-benz...Youngtimer W123

Та там, в края на филмчето споменава, че дори да спукате предна гума, не било толкова фатално заради "zero scrub radius" -a на предното окачване на легендарната 123-ка.

Поинтересувах се какво е scrub radius, та се оказа че основно се дели на положителен, отрицателен и нулев.

http://www.cdxetextb...crubradius.html

Най-общо казано, това е разстоянието между централната ос на гумата и продължението на мислената линия на оста на завиване, гледано фронтално срещу колата.


Когато мислената линия на оста на завиване пресича пътя отвътре на централната ос на колелото - имаме положителен scrub radius.

Когато върпосната линия пресича пътя отвън на централната ос на колелото - имаме отрицателен scrub radius.

A когато централната ос на колелото и линията на оста на завиване пресекат пътя в една и съща точка - имаме нулев scrub radius.

Сега, ако намалим офсета и изнесем централната ос на колелото навън увеличавме Scrub radius-a. Ако е бил нулев, при поставянето на джантите с по-малък офсет, въпросният scrub radius вече става положителен. Ако е бил положителен, става още по-голям и т.н.
http://www.miata.net/garage/offset.htm

А както знаем, всяка своеволна промяна на параметрите от заводските не винаги дава оптимален резултат.

Нулевият scrub-radius дава по-голяма маневреност на автомобила, но имаме слаба обратната връзка от пътя и управлението се усеща като "меко".

Положителният и отрицателният scrub-radius дават по-добра праволинейна стабилност, но завиването става по-трудно. При положителен колелата имат склонноста да се отварят (toe-out), а при отрицателния да се затварят (toe-in) в резултат на движението напред и триенето между гумите и пътя.

http://www.cdxetextb...crubradius.html

При спирачно услие, положителният скръб-радиус тегли колата към страната където спирачното усилие е по-голямо или сцеплението е по-добро. При отрицателния е обратно. В много случаи, твърде много положетелен скръб-радиус правят автомобила труден за управление. Мнозина казват че за да работи ABS-a добре, скръб радиуса трябва да е възможно най-малък.

Твърде широките джанти изискват по-малък офсет за да не задират по окачването, но по-малкият офсет променя скръб-радиуса и съответно поведението на автомобила в дадена ситуация става не точно такова, каквото е желал да бъде производителя. Резултатът е същия и ако самоволно променим височината на окачването.

[Veni®]

за да е по-ясна идеята

на руски се казва "плечо обкатки"

Всъщност, ето тук има доста интересни нещица за четене

[Subsonic]

Благодаря за пояснението Вени.

Руският сайт има наистина добри картинки.

Повдигнах въпроса за да покажа че нещата не винаги са такива каквито изглеждат на пръв поглед. По-широката "стъпка" от по-малкия офсет не винаги дава по-голяма стабилност.

Може би само на прав път, при идеална настилка и сцепление и еднакво спирачно усилие.

При неравности, разлики в сцеплението, и т.н. по-големият положителен скръб радиус малко оцапва пейзажа.

Даже има мнения че на автомобили с предно предаване е абсолютно противопоказно да се слагат джанти с по-малък офсет от фабричния.

П>С> Извинявам се английската терминология. Ако някой знае как е скръб радиус на български, да не се спотайва >

[Lambo_Rambo]

Много интересно, не бях чел нищо в тази насока.. Ясно е че трудно можеш да промениш заводските настройки към по добро, но при старите мерцедеси със заводските джанти не се живее, всичките са като кораби пляснати върху пазарска количка, гумите се губят някъде вътре в калниците.. Скръб радиус буквално е радиус на търкане, не е тайна че изнасянето на джантата респективно гумата дава възможност за по голям ъгъл на завиване (за колите без койлоувъри, тези на които пружината се подпира на носача, поради необходимостта от площ върху която да се подпира пружината носача ограничава възможността за завиване на колелата, отнема мястото което може да бъде заето от колелото при завиване, въпреки че при 190 примерно тогава когато гумата (или ограничителя на главината)опре носача не е максимума на кормилния механизъм ), също дава възможност за поставянето на по широки джанти съответно и гуми, така че да не търкат в носачите или подкалниците, предполагам от там идва термина.. Аз единственото което съм забелязал при поставянето на по изнесени джанти е че един вид се удължава рамото чрез което се предава усилие към пружините/койлоувърите, съответно при по голямо рамо би трябвало да се появи усещане за омекване в пружините.. За разликите при спиране и управление мисля че се появяват единствено заради деформациите позволени от твърдостта на тампоните, ако си с полиамидени тампони на предните носачи тези ефекти мисля че могат да се забравят директно.. Така си мисля де, не ангажирам никой със мнението си, не съм специалист

[Subsonic]

Аз също не съм специалист по окачване, но не съм сигурен че по-твърдите полиуретанови тампони ще свършат същата работа.

От друга страна навсякъде пишеше че при голям скръб радиус има риск от torque steer и bump steer, тоест обратна връзка с пътя да стане твърде силна. И воланът да дърпа към страната с повече спирачно усилие или по-голямо сцепление. Което, в случай че автомобила има АБС, не е добре.

А най-вече, не знаем какви съображения са имали в завода като са заложили фабричния скръб радиус - дали е било за мека возия, дали е било заради АБС-а. Като гледах как мериха и тестваха 123-ката - имат доста опит инженерите.

Мисля, че е разумно да се придържаме към офсета на фабрично монтираните АМГ джанти, като ориентир за мин. офсет. Иначе стандратните метални и лети джанти са ET 47-49.

[Veni®]

Както се вижда на схемата, при наличие на такова рамо, и при прилагане на някаква сила - от ускорение или спиране, се получава момент - равен на силата, умножена по рамото, която се стреми да завърти колелото спрямо вертикала. При еднакви условия - еднаква сила на спиране, да речем, на ляво и дясно колело тоя момент се компенсира, или по-скоро се поема - той не се компенсира - от елементите на окачването и на управлението. И точно това се усеща на волана като по-тежък и труден за управление. В обратния случай момента е просто в другата посока.
И единствено, когато това рамо е равно на 0, единствено и само тогава този момент е нулев!

Зимните ми гуми бяха на джанти с ЕТ-49, а летните - ЕТ-35.

Определено се усеща - не е субективно.

ТОва не може да се компенсира от тампони - независимо дали са полиуретанови или не. На Бенца не бих си сложил полиуретан, за разлика от джипа. В единия случай търся комфорт, в другия - макс.износоустойчост, и стабилност.

[Subsonic]

И на мен едните ми джанти са офсет 35, другите 49 отпред и 42 отзад (така се случи) и определено има разлика. Даже бих искал да изравня отпред и отзад офсета като купя още две джанти с 49.


Повечето автомобили с предно предаване май са с отрицателен радиус на изтъркване, за да не кривят към посоката с по-добро сцепление при подаване на газ. Та там раздуването на джантите е още по-проблемно, защото предницата освен че направлява и спира, също така и задвижва колата.

[Dimitar m]

Пичове,не е много по темата,но 7.5 J 16 ЕТ46 събират ли се отпред без да опират от вътрешната страна.Някой има ли пряки наблюдения.

200Е
Аз съм ги карал с фланци 20мм на 300 Е,обаче сега фланците заминаха и гумите ги хвърлих,и няма как да ги пробвам на колата,иначе нямаше да питам.Защото по каталог ги дават до ЕТ49 обаче на 7 инча джанта.

[Veni®]

Пичове,не е много по темата,но 7.5 J 16 ЕТ46 събират ли се отпред без да опират от вътрешната страна.Някой има ли пряки наблюдения.

с 50 % сигурност - може би, но не на всички... На теб събират ли се?


Каква е тая кола, какъв е тоя въпрос, къде е поставен?
Хайде, да не трия!!!

[Lambo_Rambo]

За това с тампоните най вече имах предвид че може би е причината за toe-in и toe-out за което беше споменал колегата.. Иначе от картинките които е дал Veni ми се струва че ако се изнасят джантите при корекция на ъгъла на койлоувъра този радиус може да се натъкми да е около нулата, може би с някакви камбър плейтове на бомбетата може да се постигне нещо такова?..

[paco 300]

Темата е много хубава и аз съм съгласен с пове4ето неща,но има и изклю4ения

И Вени знае,не слу4айно отговори на въпроса на Митака за джантите с въпрос/Каква ти е колата/

Не знам при 123ките как е,но при 124ките има разлика

на 300турбодизел набор 91ви,метални джанти 15ки с ет 49 и 6,5j не стават

Лаик съм,но вярвам,4е знаещите ще изразят мнение по въпроса

[projektzwo]

на запад са го казали простичко -> you gotta pay to play...

но определено значение имат и гумите, защото на джанти с еднакви параметри, офсет и широчина могат да се сложат различни размери гуми, което също води до промяна в поведение.

като цяло материята е малко обширна и когато се слагат джанти с размери крайно различни от стоковите, спокойно може да се компенсират разликите/загубите с камбър и кастър настройките.

аз лично искам да си задоволя интересите и съм сложил това което ми харесва, това че е крайно непрепоръчително от производителя не ме касае...

[Subsonic]

Там е работата, че камбър и кастър не могат да компенсират скръб радиус.

[Veni®]

....другите 49 отпред и 42 отзад (така се случи) и определено има разлика. Даже бих искал да изравня отпред и отзад офсета като купя още две джанти с 49.

това е наложително!!!

Представи си как се движиш по колея - с тоя различен офсет си на ръба...

[projektzwo]

а при мен какво всъщност се случва, w124 2.0 купе '91, предни - 7,5х17 ет18 и задни - 10х17 ет17 ?